• Мое
    • Мои закладки
    • История просмотров
  • Литература
    • Лит.Обзоры
    • Книги
    • Интервью
    • Блоги
      • Виктория Шохина
      • Римма Нужденко
      • Дмитрий Аникин
      • Анна Поздняк
      • Юрий И. Крылов
    • Библиотека
  • Арт-пространство
  • Культура
  • Новости
ATMA. Литературный журнал АТМА
  • BigЛит №14
    • Проза
    • Поэзия
    • Драматургия
  • Архив
  • Премия
    • им. Юрия Левитанского
      • II сезон. Лауреаты
      • III сезон. Лауреаты
      • III сезон. Финалисты
  • Конкурсы
  • Атма
    • Редакция журнала
    • Издательство
Войти    
Font ResizerAa
ATMA. Литературный журнал АТМАATMA. Литературный журнал АТМА
Поиск
  • Мое
    • Мои закладки
    • История просмотров
  • Литература
    • Лит.Обзоры
    • Интервью
    • Книги
    • Библиотека
  • Новости
  • Арт-пространство
  • Культура
  • Блоги
    • Виктория Шохина
    • Римма Нужденко
    • Дмитрий Аникин
    • Анна Поздняк
    • Юрий И. Крылов
  • BigЛит №14
    • Проза
    • Поэзия
    • Драматургия
  • Архив номеров
  • Премия им. Ю. Левитанского
    • II сезон. Лауреаты
    • III сезона. Лауреаты
    • III сезон. Финалисты
  • Конкурсы Атмы
  • Атма
    • Редакция журнала
    • Издательство
Have an existing account? Sign In
© Atma Press. All Rights Reserved
Интервью

Ирвин Уэлш о старости, трезвой жизни, новом романе и увлечении оружием

АТМА Дайджест: Перевод интервью, опубликованного в The Guardian 3 августа

15.08.2026
👁 564
Поделиться
19 минут чтения

Паула Кокоцца
The Guardian

Три десятилетия назад шотландский писатель превратил свой опыт героиновой зависимости в культовый роман «На игле». Теперь он открыл для себя радости йоги, дыхательных практик и работы стоя. Но действительно ли Уэлш достиг такого дзена, как утверждает?

Ирвин Уэлш. Фото: Дэвид Левен/The Guardian

Вообще-то Ирвина Уэлша полагалось бы фотографировать в каком-нибудь мрачном месте и обязательно угрюмым — так, по его словам, требует образ. У стены, испещрённой граффити, или в доках, в низко надвинутой шапке и уж точно без улыбки. Но передо мной сидит человек со свежим лицом, в шортах и футболке, пьёт чай и — трудно представить что-либо менее соответствующее его репутации — рассуждает о пользе йоги. Если учесть, что Уэлш действительно жил в тех мирах, которые изображает в своих книгах, выглядеть он мог бы гораздо хуже. Услышав это, он громко хохочет; глаза у него радостно синеют. Фраза ему явно понравилась, и он повторяет её так, словно только что придумал для себя новый девиз:

— Мог бы выглядеть гораздо хуже!

За три с лишним десятилетия, прошедшие с 1993 года, когда вышел его культовый дебютный роман «На игле», Уэлш не раз обращался в своей прозе к тёмной стороне жизни — и делал это с юмором. Наркотики, клубы, алкоголь, насилие, психологическая подавленность и социальное неблагополучие… Он написал уже семнадцать романов и четыре сборника рассказов, продал по всему миру свыше шести миллионов книг, однако по-прежнему известен прежде всего благодаря своему первому роману. По словам Уэлша, «На игле» дал ему то, чего большинство писателей надеются добиться за всю жизнь: большую книгу, уловившую дух времени и ставшую частью культуры.

Роберт Карлайл (слева) и Юэн Макгрегор в фильме «На игле», 1996 год. Фото: TCD/Prod.DB/Alamy

Новая книга Уэлша «Неужели ничто нас не спасёт?» (Can Nothing Save Us?) — масштабный американский роман. Тот же беспощадно точный реализм, с которым в «На игле» был изображён рабочий Эдинбург, теперь обращён на Америку Трампа. Действие этого триллера, охватывающего жизнь нескольких поколений, разворачивается в изнывающем от жары Лас-Вегасе. Один из персонажей говорит: «Все недовольны. Демократии конец. Растерянным гражданам остаётся помогать богатым эгоманьякам строить собственные княжества». Ничего не напоминает?

Уэлш вырос в Мьюрхаусе, на севере Эдинбурга, но значительную часть последних двадцати лет провёл в США. В 2005 году он женился на американке Бет Куинн — своей второй, теперь уже бывшей жене. У писателя по-прежнему есть дом в Майами, а также жильё в Лондоне и Эдинбурге.

— Я был там, когда впервые избрали Обаму, и был там, когда впервые избрали Трампа, — говорит он.

Накануне победы Трампа Уэлш не испытывал особого беспокойства. Знакомые ему образованные женщины, добившиеся успеха в своей профессии, почти не обращали внимания на Трампа: все их мысли были заняты его соперницей.

— Клинтон, — говорит он. — Вот кто вызывал настоящую ярость. Её считали пособницей худшего типа мужчин — либерального сексуального хищника в овечьей шкуре.

Трамп остаётся в романе Уэлша незримым присутствием: от его изображения на вымышленном телеэкране исходит оранжевое сияние. Не опасался ли писатель судебного иска?

— Я хотел показать настоящих людей. Мне не хотелось погружаться в политику этих придурков: они и без того слишком много о себе говорят, — отвечает Уэлш.

Вместо этого среди кризиса стоимости жизни, климатического кризиса, проблем со здоровьем и сложных семейных отношений каждый персонаж романа пытается найти нравственный стержень собственной истории.

Уэлш ненадолго возвращается в Лейт (Эдинбург), где он родился. Фото: Мурдо Маклеод/The Guardian

«Неужели ничто нас не спасёт?» выходит в этом месяце, но история книги началась давно. Поначалу Уэлш думал, что собирает материал для пилотной серии HBO о звёздном диджее. Было это в 2014 году, и работал он вместе со своим другом Кэлвином Харрисом. Сам Уэлш тоже выступает как диджей и является совладельцем звукозаписывающего лейбла. Из диджейских кабинок Лас-Вегаса он наблюдал «омерзительную картину: скользкие типы средних лет трутся о молодых женщин, которых клубы заманили бесплатным входом». Проект застопорился, и постепенно Уэлш понял, что из собранного материала может получиться совсем другое — роман о современной Америке.

Он отдал рукопись редактору и нескольким друзьям-писателям.

— И все сказали одно и то же: «Это дерьмо!»

Уэлш перечитал текст.

«Чёрт, а ведь они правы», — подумал он.

Казалось бы, автору многомиллионных бестселлеров нечасто приходится сталкиваться с отказами. Тем не менее права на экранизацию Уэлшу продать удалось. Наблюдая, как сценаристы разбирают его текст, он превратился, по собственному выражению, «в соглядатая, подсматривающего за собственным материалом», и наконец понял, как исправить роман.

К тому времени Уэлш уже посмотрел фильм своего друга Джейка Чепмена «Ускоряйся или умри» (Accelerate or Die) и познакомился с работами акселерационистов Ника Лэнда и Сэди Плант. В самом общем виде акселерационизм исходит из того, что человечество сможет прийти к лучшему будущему лишь в том случае, если развитие технологий и капитализма ускорится. В романе Уэлша время то стремительно уносится вперёд, то рывком возвращается назад.

— Люди переживают экзистенциальный кризис. Всё движется слишком быстро, и мы уже не способны этим управлять, — говорит он.

Так что же может нас спасти?

— Нас спасает внутренняя безумность и нежизнеспособность самой системы, — отвечает Уэлш, с грохотом ставя чашку на стол.

В доказательство «нежизнеспособности» он приводит снижение интереса к социальным сетям («Если ты с кем-то ругаешься в соцсетях, ты, по сути, признаёшься, что у тебя нет половой жизни»), меркнущие огни Лас-Вегаса («Стоит Вегасу чихнуть — и вся остальная Америка уже простудилась»), «одерьмовление» всего вокруг, климатический кризис, «радикализацию центра» в британской и американской политике и интернета в целом.

Интернет, говорит он, «должен был стать огромным пространством свободы, а превратился в кандалы, которые мы сами на себя надели. Теперь он делает что-то с нами, а не для нас. Мы следим друг за другом, движимые своими нелепыми политическими взглядами и страстью совать нос в чужие дела…»

Сюжет романа прокладывает путь сквозь всё это — от массового убийства в Сонгми во Вьетнаме в 1968 году до современных массовых расстрелов — и, вполне в духе Уэлша, завершается грандиозной кровавой бойней.

Сам Уэлш оружием не владеет, но однажды пережил сильнейшее потрясение в стрелковом клубе Lock & Load в Майами. По его словам, стоит начать стрелять, и это занятие приобретает «невероятную притягательность».

Он ожидал, что будет нервничать. Ничего подобного.

— Я оказался хладнокровным убийцей. Мне очень понравилось. Я чувствовал силу оружия.

И тогда он задумался:

— Что испытает обездоленный мальчишка, у которого нет денег, который никак не может найти себе места в обществе и со всех сторон слышит, что он ничтожество, — а потом вдруг у него в руке оказывается эта штука…

Выйдя из Lock & Load, Уэлш, по его словам, «захотел стрелять в живую добычу».

— Мне хотелось выстрелить во что-нибудь движущееся. Выследить и убить. Я подумал: «Твою мать, что со мной происходит?» Это наркотик, понимаете? Я сходил туда дважды, а потом решил: «Мне это слишком нравится. Нужно остановиться».

Уэлш давно научился следить за собственными пристрастиями, вовремя проводить черту и больше её не переступать. Хорошо известна его героиновая зависимость в молодости — тогда он, по собственному выражению, «жил, по сути, внутри альбома Velvet Underground». Записки и дневники того времени легли в основу черновика «На игле». Уэлш пытался пройти реабилитацию, но она оказалась лишь возможностью «очиститься, начать с чистого листа и снова запастись таблетками», поэтому он решил завязать сразу и окончательно. Трудно ли это было?

Лас-Вегас, где разворачиваются события нового романа Уэлша. Фото: Хизер Диль/Getty Images

— После того как я понял, что действительно хочу бросить, — уже нет, — отвечает он. — Самое тяжёлое — психологическая сторона. Если наркотик вошёл в твой эмоциональный словарь как универсальный выход: «Я могу перестать чувствовать себя паршиво, если сделаю вот это», — приходится полностью перестраивать мышление.

Перестроить мышление удаётся не всегда, но Уэлшу, похоже, достаточно принять решение, чтобы тут же привести его в исполнение. Он сам установил для себя жёсткие правила. Это создаёт впечатление человека, который полностью собой владеет, хотя одновременно чувствуется, что ему приходится постоянно подавлять собственные навязчивые желания.

В последнее время он отказался не только от оружия, но и от сидячего образа жизни.

— Сидение — новые сигареты, — заявляет он.

Среди демонизируемых привычек малоподвижность едва ли первой приходит на ум при упоминании Ирвина Уэлша, однако теперь он пишет за конторкой. На прошлой неделе он ехал поездом из Эдинбурга в Гилфорд, в графстве Суррей, на репетицию мюзикла «На игле», а на следующий день мучился от боли.

— Я весь день просидел и чувствовал себя совершенно разбитым, — говорит он. — Мне даже понравилось.

Понравилась боль?

— Понравилось, что сидение превратилось в нечто, от чего мне становится плохо. Поэтому я больше так не делаю.

Учитывая мрачное удовольствие, которое доставил ему телесный протест против сидения, неудивительно, что к заботе о здоровье Уэлш относится со скрупулёзной, почти фанатичной дисциплиной.

Он принимает пищевую добавку Zapply, популярную среди боксёров. Сам Уэлш занимается боксом с детства: родители отдали его в секцию, чтобы закалить характер. Он посещает занятия по дыхательным практикам — «после них улучшается всё: пищеварение, сон» — и занимается пилатесом и йогой.

Мюзикл «На игле» в Королевском театре Хеймаркет, Лондон, июль 2026 года. Фото: Алан Уэст/Hogan Media/Shutterstock

Особенно ему нравится инь-йога, или, как он её называет, «йога для ленивых ублюдков», потому что в каждой позе нужно оставаться по несколько минут.

— Чувствуешь, как тело раскрывается… Плечи, спина, бёдра… В общем, становишься спокойнее.

Глядя на гладко выбритую голову и плотно сжатые губы Уэлша, я невольно представляю, что при иных обстоятельствах он мог бы стать наставником по здоровому образу жизни или монахом. Особенно когда он говорит:

— Теперь во мне гораздо больше дзена, чем раньше.

Незадолго до Рождества он был на похоронах Мани, бас-гитариста Primal Scream и Stone Roses. Когда-то Уэлш пил бы там наравне с самыми стойкими. Но теперь он принял микродозу и «улетел в космос» от безалкогольного Guinness и чашки шоколада с грибами.

— А потом — бац! — и ты трезв. Ложишься спать счастливым и чистым… А все остальные в полном раздрае.

Возможно, нарочито медленная йога и жёсткие границы, которые Уэлш для себя устанавливает, помогают ему совладать с собственной неуёмностью. При его неослабевающей продуктивности примечательно, что больше всего в писательской работе он любит поставить точку — написать слова «Конец». И он всегда их печатает.

Не исключено, что Уэлш движется по собственной акселерационистской траектории: нынешний роман стал для него третьим за три года. Следующую книгу — возвращение к героям «На игле» — он уже написал и приступил к ещё одной.

— Штампую одну за другой! — весело говорит он и, сжав руки в кулаки, изображает, как колотит по клавиатуре.

Возможно, именно так он и пишет. Каждый январь Уэлш приезжает в Майами и остаётся там на три месяца. В перерывах между спортзалом и йогой он «запросто» пишет девяносто тысяч слов.

— По сути, я просто играю, — говорит он. — Помните, как в детстве расставляешь солдатиков на ковре? Вот и я занимаюсь тем же самым.

Уэлш был единственным ребёнком в семье и всегда ценил «роскошь» собственной комнаты.

Иногда его жена, актриса Эмма Карри, с которой они поженились четыре года назад, кричит ему снизу:

— Тут у тебя настоящие друзья, они пришли на ужин! Спускайся и поговори с ними, хватит сидеть со своими вымышленными приятелями! Ты разговариваешь с людьми, которых не существует! Ты псих!

Мне интересно, каково было единственному ребёнку, у которого нет собственных детей, писать роман о сложных отношениях между несколькими поколениями семьи — хотя Уэлш и стал отчимом троих детей. Он был близок с обоими родителями, однако отец — бывший докер, впоследствии торговавший коврами, — умер, когда Уэлшу было двадцать два года.

— Он был моим лучшим другом, — говорит писатель.

Отношения с матерью, работавшей официанткой, складывались «куда более бурно».

— Она очень меня любила, но детей никогда особенно не хотела.

Мать часто говорила ему:

— Ты был случайностью, сынок. Прекрасной случайностью, но всё-таки случайностью.

— Мать у меня была суровая, — рассказывает Уэлш. — И мои книги критиковала безпощадно.

Поначалу «На игле» она ненавидела.

— «Вытащил наше грязное бельё на всеобщее обозрение! Опять меня позоришь! Стыд какой!» Родители не слишком разбирались в наркотиках. Когда я сидел на героине, они ничего не знали, только чувствовали, что это уже нечто посерьёзнее остальных наркотиков.

Однако со временем мать изменила отношение к роману.

«Сидение — это новые сигареты». Фото: Дэвид Левен/The Guardian

— Когда книга начала приносить деньги, она сказала: «Сынок, мне нужны новые окна». Я выкупил её муниципальный дом, поставил стеклопакеты и новую дверь. После этого её всё устраивало. «Мой мальчик написал книгу, и она стала бестселлером!» — произносит он, подражая её шотландскому выговору, куда более сильному, чем его собственный. — Я по ней скучаю.

Она умерла в 2023 году.

— В последние годы она стала слабеть. Это поставило меня в странное положение, потому что прежде её язык был остёр как бритва. Мы замечательно пикировались. А потом она вдруг стала медлительнее, слабее, и мне казалось, что, если я отвечаю ей в прежнем духе, то просто над ней издеваюсь… Но если не отвечал, то чувствовал, что отношусь к ней снисходительно.

В конце концов они обрели покой.

— Мы с мамой сказали друг другу всё. Выложили на стол все свои чувства, поговорили о том, как любим друг друга, как дружим, сколько всего вместе пережили.

В каком-то смысле, говорит он, этот разговор состоялся слишком рано:

— Последние пять лет нам оставалось только сидеть сложа руки.

В романе семейная любовь и в самом деле оказывается одним из главных средств спасения. Что касается политических решений, прежде Уэлш говорил, что хотел бы упразднить монархию и Палату лордов — институты, которые «в жизни большинства граждан уже не выполняют никакой реальной функции». Он предоставил бы «Британии и Англии столько самостоятельности, сколько они сами захотят или сочтут необходимым».

В более личном плане Уэлш уверен: по мере того как люди будут разочаровываться в системе, они начнут от неё отключаться. Это отключение он замечает и в себе.

— Теперь всё за меня публикуют в X сотрудники офиса. А вот эта штука, — говорит он и постукивает по лежащему экраном вниз телефону, — я начал выходить из дома без неё. Первый час тебя мучает тревога. А потом ощущаешь невероятную свободу.

Искусственным интеллектом он не пользуется вовсе — даже для сбора материала.

По словам Уэлша, одна из главных проблем интернета состоит в том, что он лишает всё контекста — в том числе самого писателя. На встречах в университетских городах «в зале полно молодёжи, и они почему-то ждут, что я тоже окажусь молодым: “Кто этот старый хрен? Это не может быть Ирвин Уэлш!”»

«Я перестал отмечать дни рождения, когда мне исполнилось 30»… Уэлш, 1999 год. Фото: Мурдо Маклеод/The Guardian

И всё же в нём есть нечто неподвластное возрасту, хотя теперь он просит «молодую команду» — детей друзей и двоюродных родственников — проверять, правдоподобно ли звучат реплики молодых персонажей.

— Расскажите это зеркалу! — отвечает он.

Уэлш давно перестал считать прожитые годы. Знает ли он вообще, сколько ему лет?

— Шестьдесят… восемь? Шестьдесят девять? — спрашивает он.

Интернет утверждает, что ему шестьдесят семь.

— После тридцати я перестал отмечать дни рождения. В тот раз на меня навалилась страшная тоска. Я подумал: «Больше я этого делать не буду».

Похоже, старение, подсчёт лет — а возможно, и взросление — стало ещё одной привычкой, от которой Уэлш решил отказаться. Но того, что последует за жизнью, он не боится. Недавно, после опыта с психоделиком ДМТ, писатель расстался с атеизмом, которого придерживался всю жизнь.

— Теперь я просто не знаю, — говорит он. — Мне даже любопытно… На жизнь начинаешь смотреть гораздо оптимистичнее.

Роман Ирвина Уэлша «Неужели ничто нас не спасёт?» (Can Nothing Save Us?) вышел 13 августа в издательстве Jonathan Cape.

Международный литературный университет открывает конкурсный набор студентов

Менторы потока: Сергей Гандлевский, Юрий Крылов, Андрей Бычков, Светлана Волкова, Дмитрий Ретих. Базовые цели: мастерство, знания, полноценное участие в современном литературном процессе. Количество мест ограничено.

UniartПодробнее

Паула Кокоцца (Paula Cocozza)
писательница, публицистка

Источник: ‘Am I 68? 69?’ Irvine Welsh on
growing old, getting clean, bashing
out his new novel – and flirting

with guns (The Guardian)

Перевод с английского — АТМА

Поделиться публикацией
Email Копировать ссылку Печать
Публикация до Посмертная память
Публикация после Международный литературный университет Uniart открыл конкурсный набор первого потока
Комментариев нет

Добавить комментарий Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

BigЛит №14

Андроник Романов. АРКАНУМ
16.08.2026
Яна-Мария Курмангалина. ВРЕМЯ БЛАГОЕ
16.08.2026
Ася Волошина. ШОВ
16.08.2026
Лидия Григорьева. КУЛЁК С ПОДСОЛНУХАМИ
16.08.2026

Новое

Посмертная память
16.08.2026
Международный литературный университет Uniart открыл конкурсный набор первого потока
16.08.2026
FacebookЛайк
XПодписаться
VkontakteПодписаться
TelegramПодписаться
Подписка на Атму
Чтобы подписаться на рассылку, укажите свой Emai!
Благодарим вас!
Поле заполнено неверно!
- Реклама -
Ad imageAd image
– Реклама –
Ad imageAd image

Это интересно!

Creative Writing School как сад всех цветов

13.04.2026
Юрий Левитанский

Юрий Левитанский о поэзии, о любви и о войне

13.04.2026
Владимир Кунин

Владимир Кунин: «Я не отношусь к числу классических эмигрантов»

01.06.2026
ATMA. Литературный журнал АТМА

АТМА – электронный литературный журнал, динамичное арт-пространство для тех, кто мыслит и созидает.  АТМА это ещё и регулярные мероприятия, цифровое издательство, престижная литературная премия и мн. др.

МЫ

  • Редакция
  • Архив номеров BigЛит
  • Правовая информация
  • Политика конфиденциальности
1.05MЛайк
20.4kПодписаться
VkontakteПодписаться
TelegramПодписаться
© 2024-2026 ATMA Press. All Rights Reserved | Concept & Design – Andronik Romanov
Имя пользователя или адрес электронной почты
Пароль

Забыли пароль?